陈孔立说，他喜欢捕捉一个人不同的地方，这些也许能让他记一辈子。“我不看他是民进党还是国民党，我先看他是一个什么样的人。”
从人开始，从心出发，也许就是这位学术权威的观点独具特色、持正公允的终极原因，而他的书，是能让读者换位思考的一扇门。
他年届八十，从心所欲，几十年来奔走在两岸之间、沉浸在台湾研究的世界中，从历史而政治，建构了初步的“台湾学”理论，成就了他在台湾研究上的标杆和泰斗地位。而今，他以比较“不学者”的角度写了一本回忆录性质的通俗读物——《走近两岸》，娓娓讲述他与台湾人尤其是绿营政治人物交流、交谈、交往的“秘辛”，并把自己“将心比心”之后的观点穿插其中，让您能最大限度地从书中发现何谓“同理心”、怎样才是“真实的台湾”。
他是陈孔立，一位与台湾二字紧紧相连的老人。
研究台湾要设身处地、将心比心
《台海》：您自己如何定位《走近两岸》这本书，您为何要写这本书？
陈孔立：这是为我这几十年所走的路做的小结。我年纪大了，应该做一个小结。我比较早跟台湾交往，至今已有二十多年，我发现没人写过类似的书，这是第一本回忆与台湾交流的书。
我始终把自己定位为一个研究者，整个台湾都是我的研究对象，我想要记录下我与台湾交流的亲身感受和心得，从我个人角度来谈自己的看法。
研究台湾，不是停留在研究政治和两岸关系的层面，更要研究台湾民众的心态，深层次地了解台湾。我们要从政治心理这个角度下工夫，去研究台湾人“为什么会这么想”。所以我的书分三个部分，一是跟政界人士交往所谈的问题，二是，我们与民进党交流多，我把他们的想法也记下来，三是我个人的研究心得，把我跟一些学者不一样的观点摆出来。
我做历史出身，非常注意资料的搜集，每次与人交谈，一般都做记录，这种记录我有几十本，另外，记者采访我所做的报道，我也收集，至今已有9本剪报。这些资料比较可靠，让我写起来也非常快。
《台海》：您一直强调同理心，也就是书中提到的“同情的理解”，这是为什么？
陈孔立：因为我们的研究对象跟我们生活在不同的社会环境中，我从社会学、人类学的研究中得到启发，提出了这样的观点。一些人类学家到少数民族群体去调查访问，提出来要有“同情的理解”，他的东西跟你的不一样，你看到什么都无法理解，就没办法去正确对待。德国哲学家狄尔泰强调，“要进入对方的内心世界”，只有进入才能了解。我们中国的学者陈寅恪也讲，研究古代小说时，要了解古人，就要跟古人处于同一境界，这样才能领会他们的想法。这就是设身处地、将心比心。但同情的理解不等于同意。
《台海》：您早期研究历史，后来重点放在政治上，这与“同理心”之说是否有关？
陈孔立：当代政治要跟历史联系起来，才能更深刻。我在历史上下过工夫，知道台湾跟大陆有很多“异”的地方。日本统治台湾50年，然后光复了，很多人就说台湾跟我们一样，我说有很大不一样。台湾像我这么大年纪的人，你问他哪年出生，他会说“昭和5年”，而不是民国19年或1930年。日本对于台湾不是毫无影响的。不了解这些不同的历史，就不会懂得台湾人的真正想法。
两岸刚刚开始交流那会儿，我们最早接触的是台湾研究历史的学者，我们的材料一样，研究方法不一样，理论不一样，所以观点不一样。国民党学者感觉很自卑，认为我们是“核心”，他们是“边陲”，我们有“天朝心态”，我们很可怕。所以我们有比较强烈的意愿去了解彼此。
我们还不够了解彼此
《台海》：您觉得这么多年下来，对两岸民众而言，我们算是了解彼此了吗？
陈孔立：台湾的廖信忠写了一些感性的、琐碎的个人记忆（《我们台湾这些年》），很多大陆人乐意看，恰恰证明民众没有互相了解的渠道。
我认为台湾至今还很不了解大陆，大陆也不了解台湾，对此，我们需要全面做普及工作。厦大台湾研究院的前身——台湾研究所于上世纪80年代就办了“台湾知识研习班”，全国很多地方的人都来参加，他们感到收获很大，因为我们实事求是地把台湾的情况介绍给他们。我们也写过《今日台湾100问》等小册子来普及台湾知识。但是普及这个工作没有持续。
要全面了解台湾，当然要有对台知识的教育，可是现在大陆只有大学会开相关课程，且很受欢迎，但是中学没有。现在，我们有些媒体经常让蓝营的台湾人来讲台湾，他们的观点会很偏。
台湾在介绍大陆这方面的教育也有欠缺，他们的媒体报道和学校教育中，大陆仍是一个负面形象。这是两岸共同存在的问题。
当然，当下热络的两岸交流，的确会带来渐进式的改变。2004年两岸关系紧张时，很多人以为两岸要开打，厦门人了解台湾，就知道不会打。现在厦门台联常常组织台湾年轻人来厦门，甚至到厦门人家里做客，他们回去就讲，“厦门不输台湾”，但以前就认为大陆太差，所以观念会有改变。我们的观念也会变，比如去了台湾之后会发现，台湾很干净，同胞很热情。
《台海》：既然两岸还是互相不了解，而现在台湾年轻人逐渐走上了社会舞台，2012年选举中，“首投族”的选票举足轻重，您是否担心“洋化”的和接受过民进党“绿化”教育的年轻人会离大陆越来越远？
陈孔立：我跟别人看法不一样。很多人觉得，年轻人对大陆没感情，不了解大陆，以后统一会越来越难。我说，台湾年轻人很务实，能从自己利益着想，他们跑到大陆来，觉得大陆发展快，以后来大陆发展很有机会，他为什么要跟大陆对抗？大陆与台湾有共同的利益，就会有共识，有了共同的观念，就会慢慢走在一起。年轻一辈一定比我们老的聪明，他们会想出解决的办法，不要担心。
国民党没真正改变
《台海》：随着时间的推移，省籍问题越来越难激化了，这次“大选”好像还没开始炒作省籍问题。
陈孔立：省籍问题原来是一个大问题。国民党统治时期，外省人当官，本省人发财，本省人心理不平衡，提出“台湾人出头天”，上世纪八九十年代，省籍问题很突出，但是几次爆发之后，撕裂了社会，人们也都反省。毕竟，外省人、本省人互相联姻，已经分不开了，朱立伦全家，只有他爸爸是外省人，你说他是本省人还是外省人？所以在现在的情势下，再炒省籍没什么好处。但是这个问题其实隐藏起来了，蔡英文说自己是台湾人，还有一定的号召力，一定的票房。
《台海》：您对国民党要本土化如何看待？
陈孔立：国民党不重视培养本省接班人。我跟萧万长讲，国民党只着重培养过你一个。从“外交部”小官到“国贸局局长”、“经建会副主委”、“经济部副部长”、“经建会主委”、“经济部部长”、“组工会主委”、“陆委会主委”、“立委”、“行政院长”、国民党副主席，你是爬楼梯一层层爬上来的，只有你资历完整。此外，国民党一个本土精英也没培养。
国民党是一个论资排辈的政党。如果在2000年，已经做到“行政院长”的萧万长能出来，与马英九组成“萧马配”，以国民党新人身份打天下，应会有所作为。但萧万长到了2008年才出来，已经老了，被耽误了。
换个思路看绿营人物
《台海》：您接触过太多的绿营政治人物，您觉得吕秀莲和谢长廷怎么样？
陈孔立：台湾媒体讽刺吕秀莲是IBM（国际大嘴），谢长廷形象也差，但我认为他们两个都是聪明人。如果一个政党的天王都是乌七八糟的，它能生存吗？其实吕秀莲和谢长廷都很有自己的想法。苏贞昌也是很厉害的人物，他当年选屏东县长时，在演讲时说，国民党有钱买票，民进党没钱买票，向你买票，你怎么办？你拿归拿，投归投，因为，没有民进党的竞争，国民党无须买票，所以最后要投民进党，这个很歪的道理显示苏贞昌口才一流。邱义仁、谢长廷也是一流的口才。
《台海》：谢长廷提出过高雄与厦门要做“境外特区”，您跟他有深入的探讨。
陈孔立：谢长廷是提出两岸要搞城市交流的第一人，当时民进党内谁敢提？他在党内承受了很大压力，被陈水扁蔡英文打压过。这证明他有勇气和眼光，他说，高雄必须和厦门交往才有发展前景。我2001年去高雄市政府跟谢长廷谈，问他是不是还要跟厦门交流？当时我们厦门港口小，高雄是世界第三大港。但谢长廷说，厦门港在发展，高雄港在没落，两岸还没“三通”，如果两个港先合作，就都活了。所以他这个人是比较务实的。
不过很多事情不能去联系绿营人物的政治态度。绿营县市长近来频繁来大陆，是他职责所在，作为县市长，他要发展地方，所以他要来大陆行销，这跟他的政治态度无关。
《台海》：我觉得您很喜欢研究人，研究人的特质、心理等。那么您研究过两岸网友吗？
陈孔立：我喜欢捕捉一个人不同的地方，这些不同也许能让我记一辈子。我不看他是民进党还是国民党，我先看他是一个什么人。
关注多元化的声音是必须的。对于网友的态度，因为我关心台湾人怎么看大陆，所以我会上网看，都比较零碎，而且基本上两边都没好话，但也有比较务实的。我印象比较深的是一位研究音乐的人士林谷芳，他来大陆非常多次，他写的书《十年去来——一个台湾文化人眼中的大陆》等，是很客观地在看大陆，比较难能可贵。
